Подкрепа в стачката на учителите!

Мнение от **mrdds** » 05 окт 2007, 11:42

Тъй като се отвори нов въпрос в темата за доказване на разхода на Поли,за да не пълним там ,да пълним тук.

Изразявам протеста на учителите и си слагам името и подписа на подкрепителна декларация(ако се направи такава).

Майка ми е учителка и зная как се живее с 350лв заплата на месец.Как се купуват костюми за 160лв и обувки за 50лв,защото учител не може да влиза в час по дънки,маратонки и риза.
Знаем всички как може да се издържа семейство с 700лв семеен доход.
Затова бих призовал за идеи в подкрепа на учителите.
Подкрепяхме медиците дружно и ги освободиха,от всички в тази държава зависи оцеляването на българските учители сега.
Хората започнаха да се отказват от стачни действия защото с всеки ден на стачка от заплатите им се изваждат 20лв.
Накрая на месеца тези хора няма да имат какво да ядат,с какво да си платят тока и сметките.

Не съм юрист,имаме юристи във форума и очаквам от тях да подадат идеята за протестна декларация ли,незнам как се казва,но да си дадем и нашия глас,защото гласа на учителите със всеки ден заглъхва.

Мнение от **madboy** » 05 окт 2007, 12:41

Напълно подкрепям учителите!
Не знам как се живее с такава заплата- не ми се и мисли! То аз едвам се оправям пък те....

Мнение от **Любо** » 05 окт 2007, 13:18

Напълно подкрепям казаното по-горе.
От Учителите зависи образованието на децата, за да не бъдем прости хора. Ние сме природно надалени с ум и разум, но той трябва да се шлайфа, а това е работа на Учителите, за която трябва да им се плаща подобаващо, а не да им замазват очите.
И понеже искам щерка ми да бъде образована както трябва искам за това да се плаща на Учителите така, че да си гледат работата, а не да се чудят как да си платят тока.
(Осъзнавам че образовинието на децата зависи от родителите им и самите деца, но също така много зависи и от Учителите).

Не се чудете как живеят, те си бяха казали разходите разбити по дни преди стачката. Цитирам по памет:
По 12 лв. всеки ден за режийни (като в това число се вкл. ток, вода, парно, телефони, храна в къщи, облекло, въобще всичко извън Училище). И им оставало по 1,20 или 1,80 на ден (не си спомням точната сума) за по кафе и евентуално закуска.

Те така се оправят Учителите с техните заплати.

Къде е декларацията в тяхна подкрепа?

П.П. Докато го пишех това се сетих за една статия от пресата как У нас мин. работна заплата и 90 евро, за сравнение в Полша бяха дали сума от порядъка на 245 евро, а пък на всичкото отгоре цените в Полша били колкото ношите, а някои и по-ниски.

Мнение от **ewgeny** » 05 окт 2007, 13:56

Аз също!

Мнение от **cotecna** » 05 окт 2007, 14:10

Не искам да ви прозвучи като заяждане от моя страна , ама като ви пишат двойките и после като ви карат да ходите на уроци при тях за които се плаща на ръка по 20-30 лв. да кажем ?!!?!? тогава кво прайме ?!?!??! аз лично смятам че само уроци по "физическо не могат да се вземат" иначе съм съгласен че с 300 400 лв не можеш нищо да направиш особено зима като платиш ток, отопление и т.н.

Мнение от **nikolovvd** » 05 окт 2007, 14:32

Подкрепям истинските учители, които отиват в училище да се раздават за децата ни, но не и тези които отиват да си покажат новите тоалети и във всяка свободна минута тичат да си наглеждат търговските обекти на часния си бизнес.
Подкрепям тези, които през лятната ваканция работят по 10 часа дневно на строителни обекти, защото с тази заплата не може да се живее нормално, но не и тези които топлят столовете в най-шикозните заведения както през деня така и вечер.
Подкрепям ситдикатите, че успяха да мобилизират учителите да се борят за правата си, но не и исканията за 100% увеличение на заплатите веднага. Тези искания предварително са обречени на провал и звучат несериозно.

Само един примир:
Когато сина ми започна първи клас имаше идея да се подобри осветлението в класната стая (леко подхвърлена от директора на класната и от там на родителите). Цената която се споменаваше бе 82 лв. за тройно луминисцентно тяло. Аз като нормален човек си направих маркетинга и разпитах за цини на такива тела. Мой приятел има цех за такива тела и ми каза, че ще ни ги даде на производствана цена щом е за първолаците и транспорта ще е за негова сметка. Приемлива оферта, а цената на телата бе направо страхотна - 35 лв. с ДДС.
Само не си мислете, че директора грейна от задоволство. Напротив скри се и повече не се повдигна въпроса. А мен почна да ме човърка от вътре, защо този човек не си знае интераса и отговора цъфна. Видин е малък град и не след дълго разбрах, че има цех за осветителни тела и ситуацията се изясни. Съпругата на същия има книжарница в същото училище и всички си купуват учебници и помагала от там.

Ето защо бих призовал - "Вън търговците от храма ... на познанието!"

Мнение от **Polly** » 05 окт 2007, 14:56

Идеята да се подкрепят учителите е много добра, но ако се подкрепят наистина учетелите, а не търговците. Напълно подкрепям и съм съгласна с казаното от nikolovvd.

Както и в другата тема писах, идеята да се подкрепят учителите е много добра, но колко други хора упражняващи други професии работят за 300-400 лв заплата?

И всъщност не е ли малко популистко да се проявява активност там, където има много шум и сеир, вместо да се прояви активност спрямо тези, които са беззащитни и се нуждаят от много повече подкрепа- домове за стари хора / миналата седмица бях на такова място/, домове за сираци или пък за деца.

Мнение от **mrdds** » 05 окт 2007, 14:56

cotecna написа:Не искам да ви прозвучи като заяждане от моя страна , ама като ви пишат двойките и после като ви карат да ходите на уроци при тях за които се плаща на ръка по 20-30 лв. да кажем ?!!?!? тогава кво прайме ?!?!??!.

никой не пише двойка на ученик ,който знае.Двойка се пише на незнаещия ученик.А незнаещия ученик не знае,защото образователната система е под всякаква критика-учебния материал много,а часовете малко.Като не разбираш няма кой да се върне да ти обясни,защото до края на часа има 15 мин,а има още 2 страници от учебника за преподаване.
Радвайте се ,че има хора които да ви обучат,дори и на частно,защото знанието е безценно.

nikolovvd написа:.......Съпругата на същия има книжарница в същото училище и всички си купуват учебници и помагала от там.

Ето защо бих призовал - "Вън търговците от храма ... на познанието!"

ми така е,кой от където може да вади хляб-вади.
Все някой трябва да е наемател на училищната книжарница.Ако е учител,лошо-учителя има книжарница.
Като е жената на директора-пак лошо.
Но тези облагодетелствани търговци са 0,001% от учителите.Масата разчита на основната си учителска заплата и кой от къде може да припечели странично го прави.
Вярно има и такива,които имат собствен бизнес и обекти и идват на училище да си покажат марковия тоалет и да блеснат сред унилите и бедни учители в колектива.

Скоро гледах едно интервю на един дрипав таксиджия,на който явно учителите са писали само 2-ки.Та той казваше
"Кой в тази държава работи по 5 часа на ден и взема 1000лв?
Аз въртя геврека по 12 часа и едвам докарвам 500лв,а те искат да си изпеят урока и да вземат големите заплати"

-Явно на този човек не му стига мозъка дори да разбере колко е трудно да работиш с 26 деца в клас и на всяко да се стараеш да му налееш акъл в главата...колото и да е тесен отвора.(метафорично)

Мнение от **momo76** » 05 окт 2007, 16:25

Подкрепям стачката от гледна точка че наистина с 300лв. заплата трудно се живее, но я сметнете средно по 10 урока месечно извън училище (часни уроци) по 10-20лв. и заплатата им става долу горе добра. Някой ще каже че уроци дават малко от учителите - така е но това са наистина способните учители, тези които искат децата да научат нещо, останалите трудно могат да се нарекат учители. Замисляли ли сте кой става учител в днешно време. Който не го приемат да учи я икономика, я политология или нещо техническо. В учителските университети основно отиват хора където не са ги приели никаде, явно защото не им достига наученото за 18г. (да не казвам по неприятна дума).
За да се подобри това трябва професията да е по престижна, като едно време даскала е бил най уважавания човек и да е добре заплатена. Но за да се получи това трябва и учителите да работят с желание и хъс, да се стремят да научат на нещо децата ни, а не училището да е за показване на нови тоалети и прически. Скоро един колега ссподели че учителката на сина му денем преподава български език а вечер сервира алкохол на учениците си в месната дискотека.
И така се получава един омагьосан кръг за добро заплащане трябва и добри учители, ама за да станат добри учители трябва и добри стимули (пари).
Друг е въпроса че днес в училищата никои не мисли за учене, говоря за учениците. Незнам дали някои е влизал скоро в училище но там е пълна анархия, най вече в елитните гимназии. Това алкохол, наркотици, секс и други подобни са нормална гледка в родните училища. За това им поведение сме виновни ние родителите. Забързани в ежедневието си работа - вечеря - сън - работа често забравяме за децата си, не им отделяме достатъчно внимание в първите им години а след това вече е късно.

Така че аз хем съм за стачката, хем съм малко против нея точно в този и вид.
Всъщност още един довод против е и това че ще стачкува и детската градина на дъщеря ми и няма кой да я пази, но пък ако ще се гледаме вкъщи поне ще ми е забавно и приятно.

Мнение от **acj** » 05 окт 2007, 17:30

Не подкрепям стачката!

Яка РЕФОРМА е жизнено необходима на най-лошото образование в Европа, а не пари за нищо.

Както някой беше казал по простичко - ами да си ходят 50%(некадърните) и ето ти пари за 100% увеличение на останалите (свестните).

Това бих го подкрепил!

Айде стига с тия популистки изяви, няма безплатни обеди, пари дадени нахалост се плащат от всички нас, чрез инфлационно намаляване на покупателната сила на нашите заплати! Брутния вътрешен продукт е един, като даваш на един, взимаш от друг, най-опростенчески казано! Или печаташ пари, пада борда, всички обедняваме, рецепта Жан Виденов, мерси!

Който иска да прави популистки социализъм, да върви в Северна Корея, да пита къде с_р_т гладните корейчета.

Мнение от **DigiPro** » 05 окт 2007, 19:20

Polly написа:Както и в другата тема писах, идеята да се подкрепят учителите е много добра, но колко други хора упражняващи други професии работят за 300-400 лв заплата?

Ами майка ми е акушерка и получава 300-400лв на месец. Като в тези пари влизат нощни дежурства. Всяко дежурство е 12 часово. В тази заплата влизат и жълти стотинки на час за нощен и опасен труд. Представете си по колко бременни циганки я със сифилис, я със СПИН е принудена да изражда майка ми. Тя и другите служители в здравеопазването могат ли да стачкуват ефективно? Нали от тях зависи здравето и живота на всички нас.
Учителите имат 3 месеца отпуска през лятото + зимна и пролетна ваканция. Днес бях в едно училище и учителя по физическо се хвали, че цяло лято бил спасител на морето и вземал по 1000лв. на месец като спасител.

Мнение от **cenzor** » 05 окт 2007, 20:24

DigiPro написа: Учителите имат 3 месеца отпуска през лятото + зимна и пролетна ваканция. Днес бях в едно училище и учителя по физическо се хвали, че цяло лято бил спасител на морето и вземал по 1000лв. на месец като спасител.

Ваканцията е от 31 юли до 1 септември лятната за учителите- сам смятай колко "месеца" са..
Отделно вкъщи се проверяват контролни , класни, пишат се доклади, отчети, проекти, и прочие бумащина, която не се заплаща ...
Отделно са нервите по учениците, лошата материална база, тебеширения прах и всички други съпътстващи екстри.

И накрая- не е нормално ватмана да взима двойно и тройно спрямо учителя , или по-скоро ватмана да взима колкото ректор на университет!

Всъщност ако се загледаш, в училищата остават все по-малко качествени учители ТОЧНО заради ниските заплати( колкото на една сервитьорка или продавачка с основно образование)...
С годините- става все по-зле и по-зле, влиза се с наполовина по-ниски оценки, народа масово изтъпява , защото и да учи и не - все ще влезе да учи някъде ( е, не само заради това).

Едно време най-личните хора в града/селото са били кмета, даскала и попа ...ама вече не. Морална деградация.

Яка РЕФОРМА е жизнено необходима на най-лошото образование в Европа, а не пари за нищо.

Тази пък глупост как я измисли?

Мнение от **revmata** » 05 окт 2007, 21:41

подкрепям учителите до толкова, колкото да се свали това ВРЕДНО ЗА БЪЛГАРИЯ ПРАВИТЕЛСТВО.Този умел трик на противопоставяне е само една демагогия на нашата коалиция и който е тъп и прост няма да го разбере.А точно в това е целта -ПРОСТИ ХОРА -ЛЕСНО СЕ УПРАВЛЯВАТ.И все се чудя-няма ли камекадзе за този доган, който с крадене,,законно,, на пари върти на пръстта си цяла държава и май както е тръгнало май ще трябва да ги ,,резнем,, и да учим турския.ЕХ БИВШО 6-ТО-ПОНЕ ЗА ТОВА ТЕ БИВАШЕ

Мнение от **Rick** » 05 окт 2007, 21:56

Имал съм "удоволствието" да уча и в Пловдив и в София по време на средното и като цяло смятам че основния проблем не са заплатите, а самите учителите. Кадърните и отговорни учители никога не им е личало че имат малка заплата и са си вършили работата отлично. Некадърните пък колкото и пари да им дадеш, все тая. Тъй че подкрепям увеличаването на заплатите с бонус изхвърлянето на некадърните или тези на възраст 75 от които се очаква да учат поколението на 21 век. Също теста за психично здраве трябва да е задължителен, защото масово има хора не в час които вредят на стотиците деца учещи при тях. Дано имат късмет да получат увеличение, но основния проблем с образованието не е там и си остава.

Мнение от **DMX_a** » 06 окт 2007, 00:01

Според мен не 100%а 200%даже са малко! Ако учителите вземат не 300 а 1000лв ще има доста повече кандидати за тази професия, ще има конкурси, конкуренция итн, което е предпоставка за по-качествени учители и респективно по-добро ниво на българското училище....

Мнение от **AX!S** » 06 окт 2007, 00:29

mrdds написа:учител не може да влиза в час по дънки,маратонки и риза.

Ооо, може, даже и пиян влезе в час даскала ми по физика в основното

По принцип си прав, заплататите не трябва да са обидни, но по какво се съди учителите как си вършат работата, ако не по учениците?! Масово децата пишат с поне по две правописни грешки на дума, не могат да се изразяват, на някои даже им е проблем да говорят с членоразделни звуци. То вярно, че и семейството има пръст в тая работа, но учителите са не само преподаватели, те са педагози. Всъщност проблемите са много - родители, учители, ученици, средата... ама измежду многото проблеми парите са най-важния.

Жалко е, че народа се дели на стада (шофьори, лекари, учители) и всяко стадо гледа да си реши финансовите проблеми, на другото майната му. Комплексни решения й трябват на България, с такива кръпки тип "ден да мине, друг да дойде" вече не става, защото от много места взе да се къса, лавинообразно

Мнение от **cenzor** » 08 окт 2007, 09:37

http://www.dnes.bg/article.php?id=42182" onclick="window.open(this.href);return false;

Ето и целия диалог между двамата министри:

"Орешарски: Дай да разваляме седянката. Дай да разваляме седянката. Първо да мислим за числа, съкращения и после...

Вълчев: Аз предлагам така: теб и без това няма да те има сега известно време...

Орешарски: Да, три дни.

Вълчев: Два де, стига така!

Орешарски: Е, в сряда на обяд ще дойда.

Вълчев: И да видим дали е възможно в това време да направим някакви експертни разговори. Горе-долу по една, две сметки да направим, за да приказваме.

Орешарски: Не, не трябва да се прекъсва.От утре експертни разговори. Те ще размотаят.

Вълчев: Сега уважаеми колеги да продължим нашата работа... "

Мнение от **la4o** » 08 окт 2007, 12:21

Подкрепям тезата, че учителите получават мизерни заплати и че имат нужда от наистина драстично увеличение, но не подкрепям стачката.

Също така не виждам нищо скандално в разговора м/у министрите. Иска ми се да чуя записи от неофициалните срещи на синдикатите... сигурен съм, че ще чуем къде-къде по-скандални неща.

Сигурен съм, че голяма част от напрежението идва предизборно, сигурен съм, че и на двете страни им е трудно. Нещата не се ограничават до просто увеличение на заплати, а до много по-дълбоки и глобални решения...

Ще припомня данните които изнесоха за оборотите които се въртят на черно от частни уроци, ами ако тези пари не бяха на черно, а с платени данъци, за някаква, дори и малка, част от увеличението щеше да има средства...

Хубава държава колеги, ама калпави хора... нека този от вас, който никога не е скрил левче от данъци да си го каже... аз нямам право на глас... а това става пред очите на държавата... интересно ми е, хора които са ходили по "белите" държави да кажат, дали там има кредити за хора със и без доходи?!? как хората "без доходи" си погасяват кредитите, на значително по-високи лихви?

Ако ще подкрепяме стачки на учители, горски работници, болнични работници и всичи други хора които ЯВНО и СЪС СИГУРНОСТ мизерстват със заплатите си дадени от държавата, нека започнем от това всички да отидем и да си внесем всички задължения, да си обявим доходите, да се осигуряваме на реалните си заплати и т.н... ми разгледайте из форума и ще видите колко идеи за заобикаляне на задължения към държавата има... как да не платим винетка, как да внесем кола без акциз, как да я изкараме по-малко мощна и всякакви други неща

Ще кажете "ок, ама държавата нищо не прави за нас" - ми да така е... нещата просто се въртят в порочен кръг, от който, аз лично смятам, че скоро няма да излезнем!

Поздрави,
la4o

Мнение от **dydo** » 08 окт 2007, 12:34

По този въпрос много се изговори, но така и не се зададе съществения. Вярно е, че за да осигуриш по-високи заплати, то трябва да орежеш нещо друго от бюджета, т.е. разговорите все около това се въртят. Никой обаче не коментира едно: Защо от както свят светува, в БГ заплатите на учителите са ниски, в сравнение с други длъжности в бюджетната сфера. Ето например, защо в ПМС-та за определяне на заплатите в бюйджетните организации и дейности, на един младши експерт в министерство /лице което от студентската скамейка постъпва на работа без никакъв стаж и професионален опит/ основната заплата е с 20-30 % по-висока от основната заплата на един учител с 30 г. трудов стаж.
Това е въпрос на държавна политика и каквито и да е било брътвежи да се излеят, управляващите /от Аспарухово до Първаново време/ са виновни за това.
Иначе по отношение некадърниците които присъстват в образователната система няма спор. Това обаче се отнася за всички професии - лекари, инженери, икономисти и т.н. и т.н.

Мнение от **AX!S** » 08 окт 2007, 12:49

la4o, напълно съм съгласен с твоето твърдение. А конкретно за това:

Ще кажете "ок, ама държавата нищо не прави за нас" - ми да така е... нещата просто се въртят в порочен кръг, от който, аз лично смятам, че скоро няма да излезнем!

Според мен трябва първо да се спре укриването на доходи по високите етажи, да се съберат крупните суми. Обикновенният човечец гледа да скрие и малкото, което си докара допълнително. Да си плащаме реалните данъци ще стане, когато можем да си го позволим. До тогава всякакви опити за "вкарване в пътя" ще доведат до предпоставки за корупция, защото никой няма да си даде парите, за които блъска цял месец за данъци и осигуровки ако може да не го прави. Но ако същите тези пари се печелят да речем за една седмица, шмекеруването просто ще изгуби смисъл.
По отношение на некадърниците - навсякъде ги има, но в частния сектор естествения подбор ги отнася и ги праща... в държавния, където връзките са по-важни от качествата и уменията