КЛУБ ФОРД БЪЛГАРИЯ - CLUB FORD BULGARIA

Въпроса е колко въртящ момент доставя скоростната кутия към колелата на различните предавки и на различните обороти? Трябва да има някаква формула по която да може всеки да сметне, като знае колко е максималния въртящ момент на двигателя и при какви обороти се достига, главното предаване, предавателото число на всяка отделна предавка......
Идеята е да знам с колко въртящ момент разполагам при определени обороти на конкретна предавка в даден момент!
Сами сте установили, че при еднакви обороти, където въртящия момент и мощността са константни при натискане на газта еластичността е в пряка зависимост от избраната предавка, т.е. на 2500 оборота на 1-ва ускорението е най-голямо, а на 5-та най-слабо. Извода е че предавателното число на 1-ва като най-голямо (обикновено около 3.8 ) увеличава въртящия момент в най-голяма степен.

http://forum.rally-club.bg/viewtopic.php?f=1&t=708" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.clubford.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=47490" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bmwpower-bg.net/forums/viewtopic.php?t=13753" onclick="window.open(this.href);return false;

правилно си се досетил ,кутията и дифа са умножители на момента като коефициента на предаване е точното число с което се умножава той ,прост пример - ако мотора (атмосферен бензин около 2.0) дава 50 нютона при 1500 оборота ,при потегляне на първа имаш предавателно число 3:1 ,а дифа има константно число 2:1 - тия коефициенти се умножават ,тъй като се явяват последователни умножители на въртящия момент - ще имаш на гумите 300 нютона ..на пета имаш 1:1 предавка ( дифа си е 2:1) ,и ще имаш на гумите 100 нютона .. тая материя е сложна откъм нютони на мотора в различни обороти, но откъм предавки е простичка .Числата са примерни.
Задължително прочети и линка от БМВ форума ,аз съм го чел няколко пъти още преди години .

Предавателните числа се умножават, а не се събират. Иначе би се получило, че като навържем 5 отношения 1:1 да получим 5:1.

Т.е, ако на първа имаме 3:1 и на диф-а 2:1, общото отношение е 6:1. Т.е, за 6 оборота на коляновия вал колелата правят един оборот. (мисля че реално диференциалите имат по-високо предавателно число - някъде м/у 3.5 и 4) Въртящият момент към колелата ще е 6 пъти по-голям от този на коляновия вал (но затова пък правят 6 пъти по-малко обороти от него.)

А сега задачата е да откриете с колко вида кутии и диференциали са излизали от завода Мондео в различните генерации,Фокус и т.н. за да осъзнаете безсмислето на цялата тая сметка.Дифовете са най-лесната част...За Мондео 1 май са само два" 4.600 i 4.857
Но с кутиите нещата са "олеле-мале"...Дизела,1.8 безин,2.0 бензин и V6 са с различни предавателни числа.

Разултатите от тия умножения на коефицианти накрая трябва да ги намалитe с %
Drivetrain losses на mtx-75 са 18%.Т.е. 18% от механичната енергия ,която мотора е вкарал в кутията,на полуосите я няма- преобразувана е в топлина.

според мен дидон пита за теоретичната постановка на нещата .. след като вече я знае ще може да си сметне за неговата кола при колко оборота и на коя предавка колко нютона приблизително има ,и да горе се умножава забележката на колегата е уместна

Малко уточнение.
Най-горе някой намесва понятието еластичност. Еластичноста е способността на двигателя да работи на различни обороти. Не е свързано с начина, по който се консумира мощност след маховика. Двигател, който работи добре на 2000 оборота и на 6000 е по-еластичен от друг работещ между 1700 и 3000, примерно.

Тук са стойностите за скоростната кутия на моето мондео от една друга тема, която разисквахме преди време: "Микрокат показва следните данни за скоростната кутия на мондеото ми: главно предавателно число 3.84:1, както беше писал колегата, а това са данните за предавките: 1- 3.417, 2- 2.136, 3- 1.483, 4- 1.114, 5- 0.854. Гледах и за други и излиза че стойностите са същите, разликата идва единствено от главното предаване и от там се получават разликите за които говорим."
Исках да се изясни какъв е принципа за да мога да си сметна колко Нм слагам на асфалта в определен момент, а на който му е интересно ще направи същото и за неговата кола.
Максималния въртящ момент на моят двигател е 180 Нм при 4000 оборота, т.е. на 1-ва при 4000 об. умножаваме по предавателното и число, което е 3.417, след което по главното предаване, което е 3.84 и получаваме 2362 Нм! Така ли е?

Има и по-лесен вариант - пресмятаме при определена скорост колко оборота правят колелата и колко двигателя (за второто много добра работа може да ни свърши оборотомерът).

За първото трябва да знаем обиколката на гумата.

Пример: ако диаметърът и е 65 сантиметра обиколката е 0.65 * pi ~= 2.04m, т.е около 2 метра. (малко множко ми се вижда, не съм мерил диаметъра с точност)
за 1000 оборота на колелото ще изминем 2 километра. Ако ги изминем за 2 минути, това означава 500 оборота в минута и 60 километра в час.

При тая скорост, на четвърта предавка съм с около 2000 оборота в минута. Т.е, предавателното отношение излиза 4:1 (което се връзва, ако приемем 4:1 на диференциала и 1:1 на четвъртата предавка).

didon80 написа: Максималния въртящ момент на моят двигател е 180 Нм при 4000 оборота, т.е. на 1-ва при 4000 об. умножаваме по предавателното и число, което е 3.417, след което по главното предаване, което е 3.84 и получаваме 2362 Нм! Така ли е?

Да. А като разделиш полученото на радиуса на гумата в метри, ще получиш силата, с която двигателят "дърпа" колата. От там пък можеш да изчислиш ускорението (там е малко по-сложно, защото трябва да се вземе предвид зависимостта на въртящия момент от оборотите), или пък какъв наклон може да преодолее колата на определена предавка (такъв ъгъл, при който силата=масата на колата * 9.8 * синус от ъгъла.).

didon80...и от полученото число -18%.

Изчаках, на който му е интересно да прочете горните линкове преди да се умятаме в дълбокото
Който го е направил би трябвало горе долу да има представа за устройството на кутията, какво е конска сила (мерна единица за работа) и какво е Nm (мерна единица за сила).
Мисля, че няма нужда да копирам статията тук ... а и тъй като инжинерната мисъл тече малко тегаво през главата ми, в случая предпочитам да съм потребител, отколкото интерпретатор ... Enjoy
http://www.heed-auto.com/index.php?opti ... &Itemid=79" onclick="window.open(this.href);return false;

S_C написа:didon80...и от полученото число -18%.

18% са загубите в ск кутия, ами загубите за задвижване на агрегатите на двигателя, генератор, хидравлика, климатик?

Данните, които дава производителя са за напълно оборудван мотор ... мотора се закача на стенда готов за поставяне, т.е върти всички ролки, които ще върти и след това.

Ако трябва да сме точни за загубите в предаването на мощността и въртящия момент до колелата е по-добре да не говорим принципно, а с конкретни тестове на различни модели! Ето линк към сайт, в който се вижда за мондео 2.0 л какви са данните: http://www.rri.se/popup/performancegrap ... artsID=314" onclick="window.open(this.href);return false;"
В случая загубите са двойно по-малко от тези 18% за които става дума.......

По принцип си прав, обаче на практика всеки стенд дава различни резултати, като понякога разликите са доста големи.
Давам пример с два стенда в България - на Хеед 91 и на Проспиид ... нормалната разликата между двата стенда е около 10-15 коня в зависимост от колата разликата е толкова голяма може би защото единият стенд е с валяци, другият с хъбове. Но дори и да вземем два стенда от един и същ тип, разлика отново ще има.
Отделно производителя прави своите замервания и настройки в строго контролирана среда - влажност, температура на въздуха и т.н. при подобни частни тестове само те си знаят на какво са мерили и как са мерили.
Затова е най-добре да се гледа какво казва производитя, който най-добре знае каква кутия е събрал.

специално при турбо дизели тия тестове са .. некоректни .. щото обдухването на интеркулера от въздушната струя при високи скорости играе съществена роля

Alexi написа:специално при турбо дизели тия тестове са .. некоректни .. щото обдухването на интеркулера от въздушната струя при високи скорости играе съществена роля

За това и се поставят обикновено два големи мощни вентилатора пред автомобила. Разбира се, не може да се симулира въздушен поток като при 200 км/ч, но не мисля, че е от фатално значение. Цялата дискусия е неразбиераема от мен- didon80 иска да изчислява въртящият си момент или опитно да го замерва??? И с каква цел? Просто от любопитство или от спортни амбиции? Мисля, че ако наистина didon80 е заинтересован от точната си стойност най-добре да извърши замерване на качествен стенд, изчисленията лъжат доста понякога. Пък и автомобила не е нов и състоянието на двигателя не може да се определи на око, нормално е да избяга някое магаре и някоя тояга на метър след толкова мъка по пътищата

Въпроса ми беше породен от любопитство, като ме интересуваше как предавателните отношения на скоростната кутия увеличават толкова много инъче скромния въртящ момент на атмосферните бензинови двигатели. Четах една статия в която споменават точно тази особенност, на компенсация на малкия въртящ момент на бензинов атмосферен двигател с помоща на къси предавки на скоростната кутия, които помагат за по-добро ускорение. От друга страна пък критикуват нескопосаната комбинация на мощен турбо мотор със скоростна кутия с дълги предавки, благодарение на които се губи темперамента на инъче чудесния мотор!

Ясно, чел си нещо в Аuto Bild. Зъбните колела в скоростната кутия просто представляват система от постоянно зацепени полирамена ако мога така да се изразя, избираш си размера на тоягат, с която двигателя развърта колелата казано по прост начин. Дайте ми опорна точка и рамо и ще повдигна и земята както беше лафа... Не случайно в момента модерните автомобили имам 7,8 предавателни числа. Това в особена сила важи за по-мощните от тях. С повечето на брой предавателни числа се постига голям избор между къси и дълги предаватени числа, а съответно добро ускорение съчетано с топ спийд и икономия на гориво. Макар и да има бая противници тази тенденция мисля, че от инженерна гледна точка има доста голяма логика. Eто една статия, в която нещата се разглеждат по доста глупав начин: http://www.topgear.com/uk/james-may/may-razors-2011
A ето едно нагледно обяснение, даже реализирано с дървени пръчки: http://www.youtube.com/watch?v=K4JhruinbWc